Mečiar je najzaujímavejší

Sklamem vás, nie som fanúšikom futbalu ani hokeja. S hokejom mám už od detstva taký problém, že nikdy poriadne neviem, kde je puk. Riadim sa len podľa toho, kde je najväčšia trma-vrma.

Myslím, že sú tam nejakí rýchlokorčuliari.

Absolútne nič.

Mám, ale ten sa nevysiela v televízii. Je to horolezectvo.

V mladosti áno, teraz už nie. Mal som jednu chorobu, po ktorej som sa začal báť výšok.

Ja som už také obdobie prežíval v 90. rokoch pred zlučovaním maďarských strán. Vtedy som si uvedomil, ako veľmi sa prieskumami dajú ľudia ovplyvniť. Lenže pri tej vzorke majú akú-takú výpovednú hodnotu len špeciálne prieskumy na veľkých vzorkách respondentov. 

Nie, iba skúsenosti.

Nepotvrdzujú výsledky prieskumov. 

Myslím, že budeme mať okolo dvanásť poslancov.

Neviem, či môžeme hovoriť o dvoch maďarských stranách, pretože Most sa tak odmieta definovať. Ale treba uznať, že chcú získať časť voličov, ktorí v minulosti volili SMK. O taktike sa však veľmi nehovorí, tá sa uskutočňuje.  

V kampani by vyvolávanie konfrontácie bolo nesprávne. Náš volič nemá rád, keď sa strany medzi sebou bijú. 

Zlúčenie troch strán v roku 1998 bolo veľkým úspechom. Z SMK teraz odišli tí, ktorí ho vtedy hatili. Ja som vychádzal z toho, že keď sa medzi sebou začnú biť maďarské strany, môžu na tom všetky len stratiť. 

Vznik Mostu môžeme vysvetľovať aj tak, že odídenci sa v SMK cítili dobre len vtedy, keď mohli z vládnej pozície tejto strany získavať nejaké osobné výhody. V každej strane, ktorá vypadne z vlády, vznikajú rozpory. 

Nesymbolizuje pre mňa človeka, ktorý dokáže potlačiť vlastné záujmy v záujme celku. 

Nerád by som to rozoberal, pretože sú to intímne záležitosti. Bugár sa však vo funkcii predsedu SMK cítil ako vodca. To nie je dobré. Ja som bol tiež osem rokov predsedom strany, ale v tej strane bola neustále diskusia. V SMK diskusia nebola a orgány, ktoré mali rozhodovaciu právomoc, často ani nevedeli, čo sa deje. 

Csáky nie je spútaný žiadnou skupinou, ktorá by sa dala označiť ako lobistická.

Nepoužil by som také silné slovo, ale určite zradili tú dohodu, ktorá vznikla v roku 1998.

Nie, znela, že zostaneme spolu. Vtedy sme sa dohodli, že vnútornú pestrosť budeme prezentovať ako vonkajšiu jednotu.  

Určite, v posledných rokoch sa urobilo veľa chýb. 

V roku 1998 som osobne presadzoval, aby sa Béla Bugár stal predsedom SMK. Až príliš som to presadzoval. 

Bola iná možnosť.

Áno.

Áno, ale ja som sa postavil za Bugára.

Bol som presvedčený, že v danej situácií to bude lepší líder. 

Ťažko povedať, či to jeho váhanie nebolo len divadelným predstavením. Tie návrhy, ktoré predložili pred odchodom, boli neprijateľné. Chceli napríklad, aby odstúpil Csáky, ktorého zvolili delegáti v demokratických voľbách a chceli taktiež v rámci strany vytvoriť platformu, bez súhlasu ktorej by v strane nemohlo byť prijaté žiadne rozhodnutie. To neboli návrhy na zlepšenie fungovania stany, ale čistá konfrontácia a zámienka na odchod. 

Organizačne to je nemožné, ale tí, ktorí odišli z SMK, budú mať vždy možnosť sa vrátiť.

Do roku 1998 som bol predsedom strany, ktorej členská základňa pozostávala z rôznych národností. Vtedy som zistil, že to môže fungovať iba vtedy, ak sa dokážeme dohodnúť na spoločných cieľoch. V Spolužití sme to ešte vo federálnych časoch dokázali s Poliakmi v Česku, ale na Slovensku sme to nedokázali ani s Nemcami, ani s Ukrajincami, ani s Rusínmi. 

To nie je pravda. V prvom parlamente bol za nás Ukrajinec a vo Federálnom zhromaždení sme mali Poliaka. Na prvom mieste vo východoslovenskom kraji sme raz mali Nemca. Žiaľ, nedostal sa do parlamentu, naši voliči to celkom neprijali. 

Nie je to ilúzia, ale môže to fungovať na regionálnom, alebo vyslovene ekonomickom záujme. 

Regionálny záujem je jasný a ekonomický znamená, že takú stranu by držali pokope iba hospodárske záujmy jej špičkových predstaviteľov. To je Most. 

Koľko tých liberálov v tejto krajine žije? To nemôže stačiť na stranu, ktorá sa môže dostať do parlamentu. 

Dlho som bol presvedčený, že som liberál. Dokonca za komunizmu ma tak nálepkovali. Neskôr som však zistil, že väčšina tých, čo sa označujú za liberálov, sú buď anarchisti, alebo sa prejavujú ako jakobíni. Tak som sa prepracoval ku konzervativizmu. V zmysle zachovania hodnôt a tradícií. 

Ale u mňa to bolo nezávisle od nich.

Pravdepodobne by sa politicky rozdrobila. 

Možný je aj ten scenár, ale v tom prípade by sa v oboch stranách museli udiať obrovské zmeny. Za dnešného stavu sa tie dve strany nemôžu zlúčiť. 

Áno. 

Mám určitú predstavu, ako by sa tie dve strany dali zjednotiť, ale môj aktívny život je na to príliš krátky. 

Áno, ja osobne by som s tým nemal problém.

V mojej hlave to vyzerá pomerne jednoducho. Keď sme povedali, že spoluprácu si nevieme predstaviť jedine so SNS, tak to znamená, že s každou inou si spoluprácu predstaviť vieme. 

Pred voľbami v roku 2006 sme ešte nejaký čas dúfali v obnovenie pravicovej vládnej koalície. Čím viac sa však blížili voľby, bolo jasnejšie, že sa neobnoví. Bolo vtedy zaujímavé sledovať vývoj názorov našich voličov. Tých sme v 90. rokoch viedli k tomu, že s HZDS je nepredstaviteľné ísť do vlády. Asi mesiac pred voľbami sa začali ozývať hlasy radových voličov, že aj s HZDS sa dá ísť do vlády, len aby tam nebola SNS. Bola to zmena v zmýšľaní.

Ja som nikdy zásadne neodmietal koalíciu s HZDS. V politike je možné zásadne odmietať iba krajnosti. 

Niekedy sa tak prejavuje, ale dlho ho poznám a viem, že dokáže byť veľký pragmatik. Ak bude v jeho záujme vyhrocovať situáciu, tak to bude robiť, ak nie, tak sa bude správať presne opačne. On je inak, podľa mňa, najzaujímavejším politikom na Slovensku. 

Všetci sa po určitom čase staneme smiešnými figúrkami. (Smiech.)

Vždy keď niečo prezentuje, tak vyzerá absolútne presvedčený o tom, že je to pravda. Hoci len dve hodiny dozadu tvrdil s rovnakou sebaistotou čosi opačné.

U ostatných politikov cítim chameleónstvo, u neho je to vždy presvedčivé. 

Áno, zvykneme prehodiť pár slov. Aj keď bol premiérom a mali sme úplne opačné názory, dokázali sme sa úprimne porozprávať. 

Nikdy. Len raz sme prehodili tri-štyri vety, keď mal tak vypité, že ma nespoznal. 

(Smiech.) Začal sa niečo vypytovať, ale videl som na ňom, že vôbec nevie, s kým hovorí. 

V období 1998 až 2002, keď bol Viktor Orbán maďarským premiérom, boli tie vzťahy veľmi dobré. Podľa mňa sa pokazili v ten deň, keď sa na slovenskej strane otváral most medzi Štúrovom a Ostrihomom. Orbán tam mal vtedy totiž väčší potlesk ako Dzurinda. Vtedy sa vzťahy medzi nimi pokazili, a to malo vplyv aj na vzťahy medzi štátmi. 

Áno.

Ja som to zistil, sledoval som ich tváre.

Podľa mňa to bol dosť rozhodujúci deň, určitý citový prelom, ktorý sa potom ďalej prejavoval.

Ak zostane v premiérskom kresle Robert Fico, tak bez ohľadu na to, kto bude maďarským premiérom, ostanú vzťahy vyhrotené. Osem rokov bol Orbán v opozícii a vzťahy sa vyhrocovali, takže asi ťažko dôjde k zmene vzťahov len preto, že sa stane premiérom. Vzťahy neboli dobré, ani keď bol premiérom Medgyessy, Gyurcsány či Bajnai. 

Ale Jobbik nebude vo vláde. Nemôžete ovplyvniť, aby sa extrémistická strana nedostala do parlamentu, ale môžete politicky ovplyvniť to, aby sa nedostala do vlády.

To by tie vzťahy mohlo pozitívne ovplyvniť. 

Sú na to rôzne názory. Úplne vynechať z kampane sa to pravdepodobne nedá, vedome to do nej ťahať by bol však nezmysel. SMK požiadala terajšie maďarské parlamentné strany, aby slovenskú kartu alebo kartu Maďarov žijúcich na Slovensku v kampani nepoužívali. Požiadali sme ich o to pri jednom stretnutí osobne, a existuje o tom aj písomný záznam. 

Možno teoreticky to sedí, ale prakticky to tak nefunguje. Poznám našich voličov. Oni nemajú radi konflikty, na ktoré by museli reagovať nejakou obrannou reakciou. Majú radi jednoznačnosť, ale nie vyhrocovanie situácie. 

Nie. 

Áno. 

 

Ale o Trianone sa dá hovoriť úplne triezvo aj bez toho, že by to Slovákov urážalo. Veď je to historická záležitosť, i keď, samozrejme, má vplyv aj na súčasnú politiku.  

Iste, ale čo s tým? Zákaz extrémizmu by viedol k totalite. V každej krajine máte dopyt po nejakom extrémizme.  

Neviem si predstaviť, že by bol Fidesz postavený pred takú voľbu.

Poznám nálady v Maďarsku a neviem si predstaviť, že by bol Fidesz na to odkázaný. Dokonca ani na začiatku 90. rokov, keď sa zrútil komunizmus, nebola v prvých slobodných voľbách taká silná požiadavka zmeny ako teraz.

(Ticho.) Nad tým som ešte nerozmýšľal. 

Ani v Maďarsku už gardy nefigurujú, zdá sa mi, že to bolo len také prechodné obdobie. Ale pravdu povediac, neviem, či nebezpečnejšia strana je tá, ktorá to robí primitívne, alebo tá, ktorá to robí inteligentnejšie...

Jobbik. Aj u nich sa prejavuje xenofóbia, ale nepoužívajú až taký vulgárny jazyk ako SNS.

Na rozdiel od SNS však nie je urážlivá. 

Pozrite sa, každý politik musí byť v určitom okamihu populistom, to však nestačí na to, aby bol dobrým politikom. Orbán sa nikdy nespojil s extrémizmom, Fico to dokázal. Dokonca chce získať na svoju stranu aj voličskú bázu extrémistov...

Ale nie tým, že používa prvky extrémistov, kým Fico agendu SNS preberá.

Orbán sa s extrémistami nikdy nespojil.

Ale mohol mať.

Samotný István Csurka nie je extrémista, on nie je ani politik, ale dramatik. (Smiech.) Jeho strana bola vtedy považovaná za krajnú pravicu, Orbán sa s nimi nespojil, radšej si vybral maloroľníkov, ktorí boli menej spoľahliví než Csurkovci. 

Fico sa chopil jazykového zákona, čo je agenda SNS. Orbán na rozdiel od Jobbiku nehovorí o cigánskej kriminalite, ale o tom, ako riešiť sociálnu situáciu Rómov. 

Lenže v strednej Európe sa k rómskej problematike už nedá stavať ako v minulosti, lebo je to skutočný problém. Nie je predsa možné, aby jedna skupina žila len z podpôr. V Amerike tým spôsobom celkom zničili černošskú dvojgeneračnú populáciu.  

Keď som bol na čele Spolužitia, mali sme v našich radoch príslušníkov iných menšín. Po zlúčení maďarských strán nechcela SMK v tejto politike pokračovať. 

(Ticho.) Bol voči tomu odmietavý postoj.

Nestačí vám predošlá odpoveď?

(Ticho.)

Nechcem to rozvádzať.

Musíme si vyriešiť vnútorné problémy.

Áno, najmä v oblasti Gemera je to problém.

Ľudia, ktorí sedia iba za písacím stolom, nepociťujú potrebu, aby sme boli otvorenejšou stranou. Tí, ktorí sú v teréne, majú zas pocit, že ak sa nebudeme venovať tomuto problému, SMK bude iba strácať.

Za represiu určite nie. Na Gemere žijú v chudobe nielen Rómovia, ale aj Maďari, majú rovnaký životný pocit. 

Sociálne dávky riešia situáciu len prechodne. Nedávajú však perspektívu.  Treba systém, aby Rómovia používali dávky len na živobytie. Takisto sa netreba báť otvoriť takzvané cigánske školy. Ak sa totiž dostanú do jednej spoločnosti rôzne socializované deti, tak kým si na seba zvyknú, pravdepodobne dôjde k úpadku. To hovorí skúsenosť zo škôl. Ja nenavrhujem segregáciu, ale prechodné riešenie v oblastiach, kde sú úplne inak socializovaní Maďari a Rómovia. Preto je potrebná špeciálna výchova pre rómske deti, aby sa vymanili z blata, v ktorom žijú. Inak tu o dvadsať rokov nevznikne nová rómska generácia. Pokiaľ to nepochopíme, ten problém sa nevyrieši. 

Bol som milo prekvapený, keď jeden starosta obce v severnom Maďarsku založil takzvanú sociálnu kartu. Časť sociálnych dávok ide na tú kartu a jedine s ňou môže príjemca podpory platiť v obchodoch.  

Len či sa dá v politike niečo dokázať...

(Ticho.) Mal som určité úspechy za komunizmu, čoho dôkaz bol, že ma zavreli. Mám dojem, že som prispel k vylepšeniu politickej kultúry a bol by som rád, keby po mojom odchode po mne ostal nejaký politický program. 

Nemám žiadnu školu. (Smiech.)

Nepovažujem to za potrebné. Parlamentný systém v podobe, v akej existuje na Slovensku, sa dostal do slepej uličky.

V parlamente sa nerozhoduje podľa toho, čo poviete pri mikrofóne, lebo rozhodnutia padajú inde. Mal som niekoľko pozitívnych zážitkov z Federálneho zhromaždenia, kde aj menšina dokázala presadiť svoje názory. Dvojkomorový parlamentný systém to umožňoval, náš parlament je však iba takou hovorňou. Iste, v parlamente sa môžem postaviť a len tak niečo povedať. Ale to ma už nebaví, nemá to proste zmysel. Užitočnejšie je pracovať na odborných otázkach a presviedčať mojich kolegov.

Áno, ale naposledy.

Neviem, aký budem mať zdravotný stav.

Budem ďalej pracovať, ale už nie v parlamente. 

V odbornej oblasti.

Úplne sa nedá, ale dá sa dostať na okraj.

 

To, že máme len formálnu demokraciu, čo má veľmi mrzí. Po páde komunizmu som si to predstavoval inak.